4 MARZO 2008 INTERVISTA AD AMANDA ("Stand Up Sit Down") E A STEVEN (FSF) click here for the original english version |
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D:
In Italia c'è uno strano organismo
chiamato "Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive" che ha
il potere di proibire ai tifosi di andare in trasferta. In Inghilterra
questo è mai accaduto, anche ai tempi lontani dell'hooliganismo?
A:
Noi abbiamo un sistema che prevede una diffida che impedisce ai tifosi
accusati di hooliganismo di accedere agli stadi in Gran Bretagna e all’estero.
Se
si cerca su Google “Football Banning Orders + UK” si possono avere informazioni
su come funzionano.
A
volte si può essere arrestati e incriminati con reati minori avvenuti
in un impianto sportivo e ricevere una diffida. Tutto sommato lo schema
è buono è fa sì che hooligans conosciuti non vadano
in giro ma ci sono molte controversie sul fatto che, come dicevo, si può
pensare che qualcuno che insulta un altro tifoso possa avere un trattamento
più leggero o un rimprovero, non un processo e una diffida!! Sembra
che si sia la tendenza ad emettere diffide per chiunque venga arrestato
allo stadio o nei suoi pressi a prescindere dalla gravità dell’offesa.
In
qualche occasione nel nostro Paese quando la polizia teme incidenti, loro
insistono perché chi va alla partita possa farlo solo se viaggia
con il pullman, Questi sono chiamati “bubbles” e vengono scortati dalla
polizia. Non è consentito l’alcool su questi pullman e a volte vengono
perquisiti dalla polizia.
Molti
tifosi pensano che questo sia un sistema ingiusto, visto che su 2 o 3mila
tifosi ce ne possono essere solo pochi intenzionati a causare disordini
e che tutti ne soffrono!
S:
Non c’è alcun potere per la Polizia, o per il governo locale
o centrale o per I tribunali di proibire le trasferte a livello di gruppo.
Come dice Amanda, i Tribunali hanno il potere di diffidare i tifosi dagli
stadi per tre anni se vengono giudicati colpevoli di disordini in occasione
o nei pressi di una partita di calcio.
La
FSF ritiene che questo potere, tuttavia, inizi ad essere abusato. Abbiamo
casi di diffide emesse dai Tribunali nei confronti di tifosi che cercano
di entrare allo stadio ubriachi. In UK è reato cercare di entrare
ubriachi in uno stadio. Chi lo fa viene multato e può eventualmente
essere incarcerato per un breve periodo (non più di un mese) se
è recidivo. La FSF crede che se il solo reato è quello di
essere ubriaco, non sia necessario procedere a una diffida. Noi crediamo
che le diffide debbano essere riservate a coloro che sono giudicati colpevoli
di seri disordini o violenze legate al calcio. Stiamo lavorando con il
Ministero dell’Interno e l’associazione dei Magistrati (i magistrati sono
cittadini giudici onorari che decidono dei casi minori in UK, un po’ come
I giudici di pace in Italia, come anche avvocati che vengono pagati nei
distretti urbani dove ci sono più questioni legali)) per assicurare
che le diffide vengano comminate solo in caso di violenza o disordini.
I
tifosi con la diffida sono inibiti dall’entrare in qualsiasi stadio in
Inghilterra e Galles e dal poter andare oltremare, incluse le partite della
nazionale in glees e gallese. I diffidati debbono presentarsi a una stazione
di polizia e dare i loro passaporti una settimana prima delle partite.
Possono riavere il loro passaporto indietro dopo la partita. Quelli che
non adempiono (molto pochi) sono soggetti all’arresto da parte della polizia
e a un processo per aver violato l’ordine del Tribunale.
Ci
sono state alcune richieste di clubs per impedire l’accesso ai tifosi ospiti.
Questo è accaduto la scorsa stagione quando il Wolverhampton Wanderers
ha vietato l’accesso ai tifosi del Cardiff City. Noi abbiamo sostenuto
i tifosi del Cardiff City nell’opposizione al bando, che non è stato
ripetuto questa stagione.
D:
In Italia non è possibile acquistare
i biglietti il giorno della partita direttamente allo stadio? E' lo stesso
in Inghilterra? Come funziona da voi?
A:
Per la Premier League molti match sono esauriti in anticipo ma sì,
ancora si può comprare il biglietto allo stadio anche se molti
tifosi lo comprano in prevendita. Di solito i tifosi in trasferta lo comprano
prima.
S:
Amanda ha ragione, teoricamente è possible comprarli lo stesso giorno
della partita, ma in pratica molte partite sono da tutto esaurito.
D:
Dirigete due siti molto conosciuti che difendono i diritti dei tifosi.
Com'è la situazione riguardo il potere stare in piedi e il servizio
degli stewards? C'è differenza tra i vari club?
A:
C’è un grande sforzo in questo Paese per fare stare seduti i tifosi,
ma qualcuno ritiene che tutto ciò sia eccessivo!!! Molti club
impiegano non solo stewards ma anche uomini (e a volte donne) di servizi
di sicurezza esterni. Ci sono assai spesso lamentele sul fatto che gli
stewards sono di mano pesante e aggressivi e quando cercano di far stare
seduti i tifosi creano più problemi di quello che non ci sarebbero
se li lasciassero stare in piedi. E’ corretto dire che non sono molto popolari
e sì, possono variare da club a club e molti tifosi possono aver
visto buoni servizi di stewarding, anche se la maggior parte di cui abbiamo
notizia sono notizie di cattivo servizio di stewards e il continuo lamentarsi
fa capire che la cosa è vera.
Hanno
il potere di espellere i tifosi dallo stadio e la polizia viene coinvolta
solo se si verificano episodi di violenza, che a volte avvengono.
I
tifosi spesso non amano che gli sia detto cosa fare e se sono trattati
in modo aggressivo reagiscono in modo paritetico.
S:
C’è un GRANDE, GRANDE affare qui. Per legge tutti gli stadi che
ospitano la Premier League e la Championship (la Serie A e la Serie B italiana)
devono avere tutti posti a sedere. Le aree per potere stare in piedi, senza
seggiolini, sono permesse nella Football Leagues One e Two (Serie C1 and
Serie C2).
E’
anche permesso stare in piedi al rugby union, rugby league (rugby XIII),
corse di cavalli, cricket, speedway, concerti rock, etc, etc, anche se
questi eventi sono tenuti in stadi con soli posti a sedere. Una buona minoranza
di tifosi preferisce stare in piedi. Stiamo facendo una campagna perché
la legge sia cambiata.
D:
E' possibile fumare allo stadio?
A:
No! E’ contro la legge.
S:
Amanda ha sostanzialmente ragione ma tecnicamente è incorretto.
NON è contro la legge fumare allo stadio ma LO E’ in qualsiasi spazio
chiuso, inclusi stadi, bar, WC, dal 1° aprile 2007 in Galles e dal
1° luglio 2007 in Inghilterra. Tuttavia tutti i clubs della Premier
League e della Football League hanno colpetamente bandito il fumare ovunque
negli stadi. Poiché in Gran Bretagna praticamente tutti gli
stadi sono di proprietà dei club, possono proibire di fumare di
propria iniziativa, se lo desiderano. Il 70-80% dei tifosi hanno approvato
la scelta (e lo dico come fumatore!)
D:
E' possibile bere alcolici allo stadio?
A:
Sì, ma non all’interno degli spalti. Puoi bere all’interno
ma non sulle gradinate.
S:
Amanda ha sostanzialmente ragione.
D:
In Inghilterra i club hanno il diritto di
diffidare i tifosi che si comportano in modo non corretto. Stanno abusando
al riguardo?
A:
I club sono molto invogliati dalla prospettiva di attrarre le famiglie
allo stadio mentre non amano quello che chiamano “comportamento antisociale”,
Tuttavia l’insultare, il gridare, il gesticolare ed il cantare canzoni
con parole volgari che possono non essere le migliori pronunciabili sono
semplicemente ciò che fa un tifoso di calcio. Questo non significa
che fuori dallo stadio si comporti allo stesso modo!! Io grido ed insulto
i giocatori e l’arbitro ma per me è teatro e divertimento. Se canto
“devi morire, devi morire”, per esempio a un giocatore infortunato, non
intendo per davvero… è parte dell’essere tifoso di calcio il contrapporsi
ai tifosi avversari..
Molti
pensano che i club stanno facendo tutto il possibile per far fuori i tifosi
appassionati che insultano e cantano per sostituirli con le famiglie. Questo
causa problemi e fa sì che i tifosi si trovino diffidati o espulsi
da uno stadio per comportarsi esattamente come si comporta normalmente
un tifoso di calcio. Questo non rende i tifosi violenti o pericolosi, ma
c’è chi non la vede così!
S:
I club possono farlo e ne abusano. Stiamo lavorando per avere il
diritto di appellarsi alle imposizioni dei club così come per opporsi
alle diffide comminate dai tribunali. Noi crediamo che prima che un club
decida di bandire un tifoso debba avere dallo stesso la sua versione dei
fatti e che ogni diffida debba essere ricondotta a gravi motivi e che la
stessa possa essere soggetta ad un appello indipendente.
D:
Riguardo le diffide comminate dalla polizia:
è proprio la Polizia, come in Italia, che diffida un tifoso violento,
oppure è un giudice che decide sulla proposta della polizia?
A:
Dopo che un tifoso viene arrestato, un’informativa viene inoltrata al Pubblico
Ministero, che decide se la questione è sufficientemente seria per
un Tribunale e propone una diffida. Queste vengono regolarmente comminate
senza troppi problemi. Come ho detto prima, le diffide sono
state introdotte per prevenire l’hooliganismo, ma ormai c’è la tendenza
a diffidare per qualsiasi tipo di questione tu sia stato arrestato.
Tre
tifosi del Manchester United sono stati arrestati all’Old Trafford per
aver lanciato dei rotoli di carta e Ii poliziotti che li hanno arrestati
premevano perché gli venisse fatta la diffida, ma fortunatamente
non l’hanno avuta. Questo fa capire quanto assurda sia la cosa…
S:
Amanda ha ragione in ordine al fatto che la maggior parte delle proposte
di diffida del Pubblico Ministero vengono accettate dal Tribunale, ma i
tifosi soggetti alla diffida debbono essere notiziati di tutte le prove
presentate al Tribunale e di tutti i testimoni dell’accusa che verranno
chiamati ed hanno il diritto di presentarsi in tribunale, ascoltare le
prove contro di loro, interrogare i testimoni e presentare prove e testimony
a loro volta. Come dice Amanda, il tifoso può anche appellare alle
corti superiori sia in punto di diritto che di fatto. (In
Italia questo non avviene: mentre in Inghilterra è un giudice che
ti diffida, in Italia è lo stesso questore che lo fa e il giudice
controlla solo successivamente, spesso in modo sommario. Visti i tempi
ristrettisimi di convalida dei provvedimenti, circa 24 ore, è quasi
sempre impossibile riuscire a difendersi e portare prove a discarico, n.d.L.)
D:
come si può togliere la diffida?
A:
Puoi fare appello.
D:
un tifoso diffidato può andare in trasferta?
A:
Dipende dalle restrizioni previste nella diffida, ma di solito I tifosi
sono banditi dal seguire la squadra in casa o fuori, sia in Inghilterra
che in Europa. Possono essere obbligati a dare i loro passaporti o a presentarsi
alla stazione di polizia durante le partite.
S:
Amanda non ha del tutto ragione su questo, la legge è stata cambiata
da quando venne introdotta, Ogni tifoso diffidato ha il divieto di assistere
a qualsiasi partita in Inghilterra e in Galles E anche a qualsiasi partita
fuori dalla Gran Bretagna che coinvolga squadre inglese e gallesi.
D:
com'è l'atmosfera negli stadi, paragonandola
a quella degli anni '70 e '80?
A:
Alcuni direbbero che è migliorata perché non hanno più
paura degli hooligans ma molti direbbero che è peggiorata, molti
stadi sono molto silenziosi. Anche le finali di coppa sono divenute
silenziose… Molti tifosi sono insoddisfatti dell’atmosfera.
S:
Sono totalmente d’accordo con Amanda. Personalmente non sento la mancanza
della violenta ostilità degli anni ‘70/’80, specialmente l’orribile
razzismo. Invece mi mancano TERRIBILMENTE il rumore e i canti.
Credo
che ciò sia principlamente dovuto al fatto che il pubblico negli
stadi è più anziano e borghese di un tempo, Molti giovani
tifosi della classe popolare non possono permettersi di andare. E anche
chi potrebbe, preferisce non andare, perché potrebbe essere fatto
fuori (e hanno ragione, sento di essere derubato ogni anno quando rinnovo
il mio abbonamento stagionale) e/o perché non amino le restrizioni
attuate negli stadi, in particolare lo stare seduti quando invece preferirebbero
stare in piedi. Io credo sia possibile permettere alla gente di divertirsi
senza che questo significhi lanciare monete, attaccare gli altri tifosi
etc. etc dentro o fuori lo stadio.
D:
le autorità calicistiche avvertono
la perdita di atmosfera o se ne disinteressano?
A:
Fino a che ci saranno culi seduti sui seggiolini, non se ne preoccuperanno,
anche se alcuni club lavorano con i tifosi per migliorare l’atmosfera nello
stadio e magari si può capitare in qualche campo dove i tifosi sono
più calorosi. Attrarre le famiglie è più importante
per alcuni club che l’atmosfera e, come dicevo sopra, pensano che i tifosi
che stanno in piedi, gridano e cantano possano allontanare le famiglie….
E’ difficile creare l’atmosfera quando hai degli stewards che ti dicono
di sederti e la Polizia che ti filma… (cosa che non accade sempre ma a
volte!).
Tuttavia
non è tutto malvagio, in una o due partite a stagione i tifosi fanno
così tanto rumore da far cadere il tetto, ma certamente non ogni
settimana.
S:
Io credo che alle autorità calcistiche non interessi fino a che
i biglietti sono venduti. C’è qualcuno tra di loro che tuttavia
inizia a capire che il denaro che fluisce continuerà ad essere certo
se basato su stadi pieni e passionali. La televisione non è interessata
a pagare grandi somme per stadi mezzi vuoti e nessuna atmosfera.
D:
In Inghilterra i tifosi hanno qualche voce
in capitolo nell'industria calcio?
A:
la Football Supporters Federation è consultata da diverse autorità
calcistiche e lavora duramente per rappresentare tutti I tifosi di questo
Paese, anche quando vanno all’estero.
S:
Grazie Amanda, molto gentile! A parte gli scherzi, la FSF lavora davvero
duramente per portare avanti gli interessi dei tifosi. Lavoriamo strettamente
anche con Supporters Direct che promuove il concetto dei club proprietà
dei tifosi.
D:
Qual'è il prezzo medio del settore
più economico nella Premier League?
A:
Da £30 a £35 (da 45 € a 55 €,
n.d.L.). Alcuni club hanno prezzi più
bassi, ma più o meno quella è la media.
S:
Il prezzo di cui sopra è quello standard della Lega ma può
essere MOLTO più costoso. Il più economico biglietto per
un adulto che voglia vedere l’Arsenal (c’è una piccola area famiglia
per 4000 posti dove I bambini con i genitori possono entrare con £11
(€14)) è di £32 (€42) per le partite di categoria B e di £46
(€60) per quelle di categoria A (Tottenham Hotspur, Liverpool, Manchester
United, Chelsea and West Ham United nella Lega, Champions League dai sedicesimi
innanzi, partite di cartello della FA Cup).
D:
E' corretto dire che molti club hanno un tifo
scarso in casa, quando invece il vero sostegno arriva dai tifosi che vanno
in trasferta?
A:
Molti tifosi ritengono che seguire la squadra in trasferta sia più
divertente che vederla in casa. Di solito in trasferta hai più possibilità
di stare in piedi e di essere più passionale, visto che con te ci
sono i tifosi più motivati. In casa puoi trovare delle aree dove
i tifosi che vogliono cantare e stare in piedi tendono a stare ma i tifosi
ospiti sono più conosciuti per la loro passione e attaccamento rispetto
a quelli di casa. Puoi immaginare come ciò non sia giusto.!!
S:
Amanda ha ragione, credo. Quelli che seguono la squadra in trasferta sono
quelli che di solito stanno in piedi e cantano.
D:
a causa delle difficoltà nell'acquisto
dei biglietti,gli stadi italiani sono mezzi vuoti, mentre abbiamo l'impressione
che in Gran Bretagna siano sempre pieni...
A:
Clubs come l’Arsenal, Spurs, West Ham, Liverpool, Man Utd, Everton, Chelsea,
Portsmouth, Chelsea riempiono sempre o quasi il loro stadio in ogni partita
ma molti club lottano per riempire i loro stadi.
Il
prezzo dei biglietti è una ragione, così come l’orario del
calcio di inizio deciso in base alle esigenze televisive, la disillusione
verso il gioco, la scarsa atmosfera etc.. La mia tessera stagionale
per il West Ham costa £850 l’anno (circa
1300 € n.d.L.) ed è una delle più
care nella Premier League; mio marito ed io possiamo sostenere la spesa
ma se avessimo bambini probabilmente non potremmo. Non direi che
i tifosi inglesi che vanno alle partite sono i più ricchi ma è
corretto dire che il gioco è fuori dalla portata economica di molti
in questi giorni.
S:
Amanda ha ragione ma aggiungerei una perdita di valore della competizione.
Nell’ultimo secolo Portsmouth, Ipswich Town, Nottingham Forest, Tottenham
Hotspur, Aston Villa, Blackburn Rovers, Burnley, Leeds United, Manchester
City e Everton hanno vinto lo scudetto. Il Nottingham Forest fu promosso
dalla vecchia Second Division (ora Championship) alla Prima Divisione (ora
Premier League) e vinse lo scudetto la stagione successiva, vincendo per
due volte la Coppa dei Campioni. Nessuno pensa che una cosa simile potrà
accadere molto presto. Lo dico come tifoso dell’Arsenal.
Mi
piacerebbe vincere trofei non perché abbiamo più soldi delle
altre squadre ma perché siamo i migliori. Quando il Liverpool ha
dominato l’Inghilterra e l’Europa negli anni ‘70/’80 era perché
avevano una grande squadra, non perché avevano più soldi
di chiunque altro. Nessuno qui pensa che nessun altro a parte Arsenal,
Manchester United, Chelsea e Liverpool abbia grandi chance di vincere lo
scudetto.
D:
Possiamo vedere che quando i tifosi britannici
vanno all'estero, gli stessi sono ancora "validi" tifosi. Voglio dire che
abbiamo visto i Man U a Roma e non erano gli stessi che abbiamo visto all'Old
Trafford. Ci sono tifosi che vanbno solo in trasferta?
A:
Credo sia giusto dire che quelli che vanno all’estero siano tra i fans
tra I più appassionati e radicali.
S:
Quelli che viaggiano ovunque in Europa sono quelli che vanno a ogni partita.
Forse non li si è notati tra i 76.000, ma erano tra loro.
Grazie!
In
Italy you can buy a football-ticket only with original I.D. and the ticket
has your name on it: it ever happened in England ?
A:
No it hasn't, but one or two clubs do operate an ID scheme and I'm trying
to get further details. For some fixtures, such as West Ham v Millwall
restrictions may be put in place in that you can only buy a ticket if the
club has details of previous purchases. However, it isn't difficult
for fans who are determined to do so to buy a ticket with home fans if
they away allocation sells out. Most clubs operate a membership scheme
to ensure a fair distribution of tickets and details such as names, addresses
and dates of birth will have to be submitted if you wish to be part of
the scheme.
S:
A law was called the “Football Spectators’ Act 1989 was passed by the UK
Parliament in (strangely enough) 1989, permitting the Government
minister responsible for sport to issue regulations (a decree in Italian
terms) requiring all football supporters buying tickets and/or entering
a football stadium to have an identity card. This decree was never issued
due to a combination of a major campaign led by the Football Supporters’
Association (now part of the FSF) and the recommendations of Lord Justice
Taylor, the High Court judge who conducted the independent enquiry into
the Hillsborough disaster at that year’s FA Cup Semi-Final match between
Liverpool and Nottingham Forest where 96 Liverpool fans died. Taylor said
that the introduction of such cards would be dangerous as it would cause
an unnecessary delay to fans attempting to enter the stadium. The section
of the Act which permits the Government to introduce a decree requiring
such cards has now been “repealed” (deleted from the law) so there is currently
no power on the part of the State to require such cards.
As
Amanda says a large number of the bigger clubs here operate membership
schemes but this has much more to do with the distribution of tickets than
with security. Taking my own club Arsenal as an example almost all those
fans entering the stadium use an electronic credit card style “smartcard”
using RDIF technology. Season ticket holders are known as “Platinum” (executive
Club level in the mezzanine) and “Gold” members (upper and lower tiers.
44,000 of the just over 60,000 seats are reserved for either Platinum or
Gold members. There are 3,000 seats reserved for visiting fans for League
and European matches, up to 9,000 for matches in the Carling Cup
and FA Cup. For League matches there are around 14,000 tickets available
for sale on a match by match basis. These are offered first to “Silver”
members of which there are 20,000. These are supporters without season
tickets who have held their memberships the longest. Any tickets remaining
are then sold to “Red” members, of which there are 80,000. Only two matches
have not sold out to Silver and Red members since the Emirates Stadium
opened for the 2006/7 season. These few remaining tickets were put on sale
to anybody who wanted them.
When
a Silver or Red member buys a seat for a game, his or her card is enabled
for entry to the stadium for that match. He or she receives an email or
a postal confirmation giving details of their seat for that game. Season
ticket holders always occupy the same seat. Security personnel in the stadium
have PDA’s with details of the entire seating plan for the game so can
tell any supporter who has forgotten their seating confirmation which seat
is theirs for the game.
Clubs
such as Manchester United, Chelsea , West Ham United and Tottenham Hotspur
all operate similar membership systems, although not all use electronic
stadium entry systems. It is permitted to allow another supporter to use
a ticket issued to another person to go to the game.
For
our match in Milan this evening Arsenal had to provide the Italian authorities
with a list of the names and dates of birth of all supporters to whom our
tickets had been issued and to write the name of each supporter on each
ticket to comply with Italian law. We have been told that each supporter
entering the stadium will have their ticket checked against their passport.
I don’t suppose for a minute they will be. We’ve been told this before
and it’s never happened in practice.
There
is therefore no legal requirement to hold an ID card to buy a match ticket.
Currently, Britain does not have a national identity card for citizens,
although these will start to be issued in 2009. By 2015 all British citizens
will be required to possess State ID cards when they reach the age of 16.
It will NOT however been a requirement that these cards are carried. Foreign
citizens, including EU/EEA/Swiss nationals resident in the UK for more
than three months will also be required to obtain an ID card. The Act introducing
these cards was passed in 2006.
In
Italy there is a strange office called "Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni
Sportive" who has the power of prohibit the far away games to the fans.
Did
you ever had something like this, also in the dark age of hooliganism?
We
have a banning order system in this country that will stop fans with convications
of hooliganism from travelling to grounds within the UK and abroad.
If you search in google with Football Banning Orders + UK you can get more
information on how these works. Sometimes you can be arrested and
charged with a minor offence at a football ground and still be given a
banning order. Overall the scheme is good as it does prevent known
hooligans from travelling but there is controversy surrounding them as,
as I said, you could argue that somebody swearing at another fan deserves
a light punishment or telling off, not a court case and banning order!!
There seems to be trend to issue banning orders for anybody arrested at
or around a football ground regardless of the severity of the offence.
For
some fixtures in this country when the police fear trouble, they will insist
that those going to the game can only do so if they travel on coaches.
These are called "bubbles" and will be escorted by police. No alchohol
will be allowed on these coaches and sometimes the police will search them.
Many
fans feel this is an unfair system as out of 2 or 3 thousand fans there
may only be a few that are intent on causing trouble and yet everybody
suffers!
There
is no legal power for the police, local or central government or the courts
to prohibit away fans as a group. As Amanda says the courts do have the
power to ban fans from attending matches for three years where they have
been found guilty of disorder in or around a football match. The FSF feels
that this power is however beginning to be abused. We have cases of bans
being issued by the courts to fans trying to enter the stadium drunk. It
is a criminal offence in the UK to attempt to enter a football stadium
whilst drunk. Offenders are fined and can eventually be jailed for a short
period (no more than one month) if they repeat the offence many times.
The FSF believes that if the ONLY offence is being drunk then the law should
be applied. We believe banning orders should be reserved for those found
guilty of football-related violence or serious disorder. We are working
with the Home Office (UK interior ministry) and the Magistrates’ Association
(magistrates are volunteer citizen judges who sit alone in a panel
of 3 without a jury to hear minor criminal cases in the UK, although there
are some qualified lawyers who receive pay to sit alone as so called “stipendary”
magistrates to hear cases in large urban areas with a high caseload) to
ensure that banning orders only apply in cases of violence or disorder.
Fans
with banning orders are prohibited from entering any football stadium in
England & Wales and from attending any match overseas involving the
English or Welsh national teams or any club team from England or Wales
. Fans with banning orders are required to report to a police station and
surrender their passport one week before such matches. They receive their
passport back the day after the game. Those who do not comply (very few)
are subject to arrest by the police and prosecution for failing to follow
the order of the court.
There
have been some instances of clubs banning visiting fans. This happened
last season when Wolverhampton Wanderers banned Cardiff City fans. We supported
Cardiff City fans in opposing this ban which has not been repeated this
season.
In
Italy it is not possible to buy football tickets on matchday directly at
the stadium. Is it the same in England ? How it works?
For
Premier League games many sell out in advance but yes, you can still buy
tickets at stadiums although most fans will secure them in advance.
Ordinarily away fans will have to buy their tickes in advance.
Amanda’s
right, it is theoretically possible to to buy tickets on the day of the
game but in practice many games are sold out in advance.
You
run a well known website who defend the rights of fans. How is the situation
in England regarding standing and stewarding? Is it so different between
each club?
There
is much effort in this country to make fans sit down, some would argue
too much!!! Many clubs employ not only stewards but men (and sometimes
woman) from outside security firms. There are frequent complaints
that stewards are heavy handed and aggressive and when they try to make
fans sit down, they cause more trouble than there would be if fans were
left to stand. It is safe to say that they're not very popular and
yes, it can vary from club to club and some fans will experience good stewarding
but mostly we hear of bad stewarding and often complaining doesn't get
you very far.
They
have the power to eject supporters from stadiums and the police will only
get involved if there is a threat of violence which there sometimes is.
Fans often don't like being told what to do and if they're treated aggressively
then they will react accordingly.
This
is a BIG, BIG issue here. By law all stadia hosting matches in the Premier
League and the Football League Championship (think Serie A & Serie
B in Italy ) have to be all seated. Standing areas with no seats are
permitted in Football Leagues One and Two (Serie B and Serie C). Standing
is also permitted at rugby union, rugby league (rugby XIII), horse racing,
cricket, speedway, rock concerts, etc, etc, some of these events held in
all-seated football grounds. A sizeable minority of fans prefer to stand.
The FSF and SUSD believes they should be permitted to do so. We are campaigning
to have the law changed.
Is
it possible to smoke at the stadium?
No!
It is against the law.
Amanda
is basically right but technically incorrect. It is NOT against the law
to smoke in the “bowl” of the stadium but IS prohibited in any enclosed
space, including stadium concourses, bars, WCs, etc, as of 1/4/07 in Wales
and 1/7/08 in England . However all Premier League and Football League
clubs ban smoking completely anywhere in the stadium. As almost all stadiums
in Britain are owned by the clubs they can prohibit smoking on their premises
if they wish. A few FSF affiliates at various clubs have done their own
surveys on this. The ban has been approved by 70-80 of fans (and I say
this as a smoker myself!)
Is
it possibile to drink alcoholics at the stadium?
Yes,
but not in view of the pitch. You can drink on the concourse but not in
the stands.
Amanda
is quite right.
In
England , the clubs have the right to ban a football fan to behave in an
uncorrect manner. Are the clubs abusing of this?
Clubs
are very keen to attract lots of families and do not like what they call
"anti social behaviour". However, to many swearing, shouting and
gesturing and singing songs with swear words that may not be in the best
of taste are simply what a football fan does. This does not mean
they'll behave like this outside the stadium!! I'll swear and shout
at players and the referee but to me it is theatre and fun.
If I sing "let him die, let him die", for example at a player how is down
injured, I don't mean it at all... it is part of being a football fan as
is winding up away fans..
Many
think that clubs are doing all they can to get rid of passionate supporters
who may swear and vocally support their team as they feel it will put of
families. This does cause problems and fans will indeed find themselves
banned or ejected for what you and I would understand is ordinary behaviour
for a football fan. This doesn't make them bad or dangerous or violent,
but not all see it like that!
Clubs
can and do abuse this right. We are working to get a right of appeal against
club-imposed as opposed to court-imposed bans. We believe when a club decides
to ban a fan he should first have his version of events heard before any
ban, that any ban should only relate to serious misconduct and any ban
should be subject to an independent appeal.
Concerning
the bans by the police: it is the police that ban a violent fan or it is
a judge that decide after the police asks for it?
After
a supporter has been arrested, a file will be passed to the Crown Prosecution
Service who decide if there is a good enough case to put before a court
and will recommend a banning order. These are ordinarily given without
question. As I said above banning orders were brought in to prevent
hooliganism but there is trend to push for a banning order whatever the
offence was you were arrested for. Three Man Utd fans got arrested
at Old Trafford for throwing paper streamers and the arresting officer
there wanted to push for a banning order but fortunately they didn't get
one. That is how petty they can be...
Amanda
is right that most applications from the Crown Prosecution Service (the
state prosecutor) are accepted by the courts, but the fan subject to the
application must be notified of all the evidence to be presented to the
court and all prosecution witnesses to be called and has the right to be
present in court, to hear the evidence against him, to question witnesses
and to present evidence and witnesses on his own behalf. As Amanda says
below the supporter can also appeal to the higher courts either on a point
of law and/or on the facts of the case.
How
can you remove a ban?
You
can appeal through the courts.
A
banned fan can go at far away games?
It
depends on the restrictions attached to the ban but ordinarily supporters
are stopped from travelling at home or away whether in England or Europe
. They may have to surrender their passports or report to police
stations while the games are being played.
Amanda
is slightly wrong on this, the law has been altered since it was first
introduced. Any supporter subject to a court football banning order is
prohibited by law from attending any match in England & Wales
AND from attending any match overseas involving teams from England and
Wales .
How
is the atmosphere in the stadia, compared with 70's & 80's
Some
would say better as they don't fear hooligans but many would say worse,
some grounds are very quiet. Even cup finals can be subdued affairs...Many
fans are unhappy with the atmosphere.
I
broadly agree with Amanda. I personally don’t miss the violent hostility
of the worst of the 1970/80s, especially the horrible racism. I do BADLY
miss the noise and the singing. I think this mainly due to the crowds being
much older and much more middle class than they were. Many younger and
working class supporters can’t afford to go anymore. Some who could afford
it, chose not to because they think they’re being ripped off (they’re right,
I feel like I’m being robbed every year when I renew my season ticket)
and/or they don’t like the restrictions in the stadium, particularly being
made to sit down when they’d rather stand. I think its possible to allow
people to enjoy themselves whilst not allowing them to throw coins, attack
other fans, etc, etc in or around the stadium.
Are
the football autorithies thinking about he lack of atmosphere or they simply
don't mind?
As
long as there are bums on seats, they don't mind although some clubs work
with fans to improve atmosphere and you may get in some grounds an area
where fans are loud. Attracting families is more important
to some clubs than atmosphere and as above, they think fans standing up
and shouting and singing may put them off... It is hard to create
an atmosphere when you have stewards telling you to sit down and the police
filming you.. (the police filiming you doens't happen all the time just
sometimes!)
It
isn't all bad though, one or two games a season the fans may make so much
noise the roof comes off but certianly not every week.
I
think the football authorities don’t care as long as all the tickets are
sold. There are some individuals in some of the football authorities
who are however starting to realise that all the money is to a certain
extent based on full and passionate stadia. Television isn’t interested
in paying big money for half-empty stadia and no atmosphere.
In
England , football fans have some kind of "voice" in the football factory?
I'm
sorry, I don't understand what you mean by football factory.
However, the Football Supporters Federation are consulted by the various
footballing authorities and work hard to represent all fans in this country
and also when we travel abroad.
Thank
you Amanda, how kind! Seriously the FSF does work hard to represent fans’
interests. We also work closely with Supporters Direct which promotes fan
ownership in clubs.
What's
the medium price of a ticket for the cheaper seats In the Premiere League?
Around
£30 to £35. Some clubs do have cheaper ticets but I'd
say that was about average.
That
would be right as a League average but it can be MUCH more expensive than
that. Arsenal’s cheapest adult ticket (there is a small family area of
4,000 where children with parents or on their own can get in for £11
(€14) is £32 (€42) for category B matches and £46 (€60) for
category A matches (Tottenham Hotspur, Liverpool, Manchester United, Chelsea
and West Ham United in the League, Champions League from the Round of 16
onwards, big home FA Cup matches).
Is
it right to say that many clubs have a very low support at home, while
the real support comes form the fans on far away games?
Many
fans feel that travelling away to support their team is more fun than being
at home. You tend to get away with standing at away grounds and can be
more passionate and vocal as like minded fans
are together. At home grounds sometimes you get areas in grounds were fans
who want to stand and sing tend to be but away supporters are definately
known for their passion and dedication in a way home fans are not.
You could argue that this isn't fair!!
Amanda
is right I think. Those who travel away tend to be those who like to stand
and sing.
Due
to difficulties in getting tickets, italian stadia are half empty, while
we have the impression that in UK they are always full.
The
english fans that still go to the football match are the richest ones?
Clubs
like Arsenal, Spurs, West Ham, Liverpool, Man Utd, Everton, Chelsea , Portsmouth
, Chelsea will sell out or nearly sell out at every home game but many
clubs do struggle to fill their grounds.
tHe
price of tickets is a factor, as is kick off times to suit tv, disillusionment
with the game, poor atmospheres etc. My season ticket at West Ham
costs £850 per year and is one of the more expensive in the Premier
League; my husband and I can afford to go but if we had children then we
probably couldn't. I wouldn't say that English fans who attend games
are necessarily the richest ones but it is fair to say that the game is
out of the financial reach of many these days.
Amanda
is right but I’d also add lack of competitive balance. In the last century
Portsmouth , Ipswich Town , Nottingham Forest , Tottenham Hotspur, Aston
Villa, Blackburn Rovers, Burnley, Leeds United, Manchester City and
Everton all won the League. Nottingham Forest were promoted from the old
Second Division (now the Championship) to the First Division (now the Premier
League) and won the First Division the following season, going on the win
the European Cup twice. Nobody thinks that will happen again anytime soon.
I say this as an Arsenal supporter. I want us to win trophies not because
we have so much more money than other teams but because we are the best
team. When Liverpool dominated England and Europe in the 1970s/80s it was
because they had a great team and great managers (particularly Bill Shankly
and Bob Paisley) and a great team, not because they had more money than
everybody else. Nobody here thinks that anybody outside Arsenal, Manchester
United, Chelsea and Liverpool has any big chance of winning the Leauge.
We
can see that when UK fans go abroad, they are still "good" fans. I mean
that we saw Man U here in Rome and they weren't the ones we found at Old
Trafford. There are fans that nowaday go only to far away games?
I
think it is safe to say that those who travel abroad are among the most
dedicated and "hard core" fans.
Those
who travel everywhere in Europe with their teams tend to go to every single
match. You might not have noticed the same fans in Manchester but they
were amongst 76,000. They will have been there.
Thank
you!